خافيير بينيا وستيف مورفي ، وكلاء إدارة مكافحة المخدرات الحقيقيون في ناركوس

خافيير بينيا وستيف مورفي

أول شيء يظهر في برنامج Narcos الناجح على Netflix ، حتى قبل أن يتم الكشف عن بطاقة العنوان للمشاهدين لأول مرة ، هو دفقة من النص عبر الشاشة ، مستشهدين بالتعريف الدقيق للواقعية السحرية على النحو التالي: يتم غزو الإعداد الواقعي بشيء غريب جدًا بحيث لا يمكن تصديقه.

على الرغم من أن الكثيرين أتقنوا هذا النوع - معظمهم من كتّاب أمريكا الوسطى والجنوبية - إلا أن معظمهم سينسبون الواقعية السحرية إلى الأعمال الرائدة للكاتب الكولومبي غابرييل غارسيا ماركيز. من خلال هذا التعريف ، فإن الواقعية السحرية هي موطن الأصلي لكولومبيا كرائدتها ، وتصبح فكرة أنه من الغريب جدًا تصديقها واضحة في موسمي التليفزيون اللذان يليهما.

على الرغم من أن العديد من الأساطير قيلت عن ملك المخدرات بابلو إسكوبار ، فإن الكثير مما قيل إما مفرط في التزيين ، أو ليس غريبًا بدرجة كافية. اشتهر بنفس القدر باستخدامه الماكر للأعمال الخيرية لكسب قلوب وعقول أفقر سكان كولومبيا ، كما أنه شارك في مقتل الآلاف والآلاف من الأشخاص ، بما في ذلك الشرطة الوطنية الكولومبية والمارة الأبرياء والمنافسون وأعضاء من كارتل ميديلين الخاص به ، سمعة إسكوبار السيئة محيرة بقدر ما هي مسلية: من الواضح أن شيئًا أدركه كبار الشخصيات في Netflix أنه يمكن أن يجعل المشاهدة ممتعة.



من بدء ما شعر به البعض وكأنه حرب لا يمكن الفوز بها ، إلى مجموعته الشهيرة من الحيوانات الغريبة ، والتي يُزعم الآن أن بعضها أصبح بريًا في كولومبيا ، أصبح بابلو إسكوبار شخصية أكبر من الحياة قبل عيد ميلاده الثلاثين.

سرعان ما استحوذ Narcos على انتباه الجمهور العالمي بسبب قوته. على الرغم من أنه تم كتابته بشكل جيد ، إلا أن أسلوبه غير المحظور في إظهار العنف المتفشي والجنس والمخدرات وتجاوزات عصابات المخدرات الكولومبية حقق نجاحًا كبيرًا مع المشاهدين ، ولأول مرة ، قدم نظرة شاملة على حياة المتورطين على وجه التحديد ، خافيير بينيا وستيف مورفي ، عملاء إدارة مكافحة المخدرات الذين خاطروا بحياتهم وأطرافهم على خط المواجهة خلال هذه الحرب على إرهاب المخدرات.

يلعبها بيدرو باسكال وبويد هولبروك على التوالي ، تُظهر الإصدارات الخيالية من خافيير وستيف ضابطين قانونيين يتمتعان بمهارات عالية ومتفانيان ، محبطين في سعيهما وراء أغنى مجرم في كل العصور ، ويبدو أنهما خطوة واحدة وراء المهرب الزلق حتى النهاية الحتمية. .

خافيير بينيا وستيف مورفي صورة جماعية

لكن خافيير وستيف الحقيقيين يرسمان صورة مختلفة قليلاً عن تلك الخاصة بهوليوود ، ولديهما المزيد من البصيرة والحكايات عن سنواتهما في كولومبيا أكثر من أي شخص آخر معني بهذه القضية الطويلة. الآن ، في ضوء النجاح الهائل الذي حققته Narcos ، يسافر الزوجان حول العالم من خلال عرضهما الحي ، مما يمنح الجماهير نظرة أكثر واقعية على جرائم بابلو وأسلوب حياته وجنونه حتى الآن.

كما سلطوا بعض الضوء على سياسة المخدرات الحالية والمواقف ، في وقت يعاني فيه وطنهم من وباء إدمان المواد الأفيونية ، وفي الوقت الذي تتصارع فيه بعض الدول مع ما إذا كان يجب تقنين بعض المواد أم لا. بينما يمارس السياسيون سياسة المخدرات ذهابًا وإيابًا مثل قطعة قاتلة من جلد الخنزير ، هذه هي آراء الأشخاص الذين رأوا أصدقاء يقتلون على مسحوق أبيض تسبب في الكثير من المذابح واليأس الذي لا داعي له أكثر من معظم الناس في حجرة ملهى ليلي مع مفتاح. ربما تدرك أنوفهم.

بالحديث إلينا من ولاية فرجينيا ، وقبل جولتهم القادمة في أستراليا ، كنا محظوظين بما يكفي لأن يقدم لنا خافيير بينيا وستيف مورفي وجهات نظرهم الفريدة حول ناركوس ، والحرب على المخدرات ، ومشكلة فرس النهر في كولومبيا ، والتي يمكن رؤيتها بأعينهم.

خافيير ، ستيف ، شكراً للتحدث إلينا. أريد أن أعرف بالضبط ما كان عليه الحال في أواخر الثمانينيات وأوائل التسعينيات ، عندما هبطت في مكان بعيد جدًا ومختلف تمامًا عن منزلك ؛ مع العلم بشكل خاص أن وقتك لن يكون سهلاً للغاية.

خافيير بينيا: وصلت إلى هناك عام 1988 ولم أخرج من الولايات المتحدة مطلقًا. وعلمت على الفور أن الكولومبيين ... يهتمون كثيرًا ببلدهم. بدأنا العمل معهم ووجدت أنهم يهتمون ببلدهم. هم مخلصون جدا. إنهم أناس رائعون.

مع بابلو إسكوبار ، عندما بدأنا التحقيق معه ، لم نكن نعلم أنه يمتلك إمبراطورية كبيرة - تلك الكتلة الكبيرة من الكارتل - ولذا شكلنا وحدة. ذهبنا بعده ، وكان رجال الشرطة الذين عملنا معهم من الدرجة الأولى. لقد كانوا أذكياء جدًا ومكرسين جدًا لبحث Escobar وتعاوننا معهم جيدًا وساعدناهم. لم نأت إلى هناك لنخبرهم بما يجب عليهم فعله ، لقد كنا هناك معهم جنبًا إلى جنب وكان ذلك أحد فلسفاتنا الأساسية ، وأننا كنا هناك لمساعدتهم ، وأعتقد أن هذا ما فعلناه وكيف نجح الأمر .

هل وجدت أنه من السهل جدًا العيش في ذلك المكان ، والتوافق مع الناس هناك أم أنه كان هناك نوع من رد الفعل العنيف ، نظرًا لأنك كنت أجانب؟

ستيف مورفي: بالنسبة لي ، فإن الكولومبيين الوحيدين الذين قابلتهم قبل ذهابي إلى كولومبيا - كنت متمركزًا في ميامي - الوحيدون الذين قابلتهم هم أولئك الذين كنا نضعهم في السجن. أنت تميل إلى وضع صورة نمطية للأشخاص ، وهذا ليس الشيء الصحيح الذي يجب القيام به ، إنها طبيعة بشرية فقط ، لذلك عندما وصلنا أنا وزوجتي لم نكن متأكدين مما نتوقعه ، لكننا فوجئنا بسرور.

الكولومبيون هم من ألطف الناس في العالم. إنهم أناس صادقون ويعملون بجد. من الواضح أنك تحصل على نسبة صغيرة جدًا من مهربي المخدرات الذين يمنحون البلد بأسره اسمًا سيئًا.

على سبيل المثال ، كانت زوجتي تذهب للتسوق - لم يكن لديها تدريب إسباني على الإطلاق. كانت تذهب للتسوق وتقايض الأسعار وتتفاوض مع الناس. وسوف يذهلني ، سوف أسألها ، كيف تفعل ذلك في العالم ، أنت لا تتحدث اللغة ؟، وهي التي قالت إنها ستستخدم الكلمات القليلة التي عرفتها ، بأفضل ما تستطيع. كان لديها ابتسامة على وجهها ، وكان لديها موقف مرحب به ، وكانت على استعداد للضحك على نفسها وطالما كنت تحاول ، كان الشعب الكولومبي متقبلًا للغاية.

الكولومبيون شعب فخور جدًا ، وإذا فكرت في أنك ستخبرهم بما يجب عليهم فعله ، فسوف يخبرونك أين تنطلق بسرعة حقيقية. إذا دخلت مع موقف الرغبة فقط في التوافق معهم واحترام ثقافتهم ، فأنا لم أقابل مجموعة أفضل من الناس في أي مكان في العالم.

خافيير بينيا وستيف مورفي جالس

إنه عزيمة لا تصدق للأشخاص الذين كانوا يمرون بمثل هذه الاضطرابات في ذلك الوقت. أريد أن أتطرق في البحث عن بابلو. لقد أمسكت به ومع ذلك استمرت المطاردة لفترة أطول بسبب السياسة المتبعة. هل كانت هناك نقطة نظرت فيها إلى بعضكما وفكرت فقط ، ربما لا يمكننا فعل هذا؟

JP: نعم ، أنت تعرف ماذا ، كانت هناك أوقات أردنا فيها فقط الاستسلام والعودة إلى المنزل بسبب كل الأشخاص الذين كانوا يموتون - الأشخاص الذين كان مسؤولاً عن القتل ، والإرهاب الذي رأيناه وكانت هناك أوقات ، كما تعلمون ... تلك الثانية استغرق البحث ثمانية عشر شهرا.

لذا ، نعم ، كانت هناك أوقات كنا فيها كما تعلم ، آمل أن يستسلم فقط ، دعنا نسمح له ، ولكن بعد ذلك سترى أشخاصًا يُقتلون ، كما تعلمون ، أصدقاء ، وهذا من شأنه أن يعيد تنشيط واجبك في عدم الاستسلام ، والذهاب بعده. كما تعلم ، مات الكثير من الناس ورأينا إرهاب المخدرات في أفضل حالاته وفي كثير من الأحيان نأمل فقط أن يستسلم ودعونا جميعًا نعود إلى المنزل - ولكن عندما يُقتل أصدقاؤك لا يمكنك فعل ذلك ، يجب أن تستمر في القتال.

لقد ذكرت رؤية أشخاص يُقتلون وأعتقد أن Narcos ، البرنامج التلفزيوني ، أعطى الناس بالتأكيد نظرة ثاقبة أكثر على الواقع في ذلك الوقت. وأعتقد أن إسكوبار ، على مر السنين ، ربما تم إضفاء الطابع الرومانسي عليه قليلاً باعتباره رمزًا لثقافة البوب ​​، وينسى الناس مقدار الرعب الذي تسبب فيه بالفعل. هل تعتقد ، بعد فوات الأوان ، أن البرنامج التلفزيوني ساعد في رفع هذا الوعي؟

SM: حسنًا ، إنه ... يعتقد الكثير من الناس - وأنا أتفق معك بشأن شعبية ثقافة البوب ​​- ولكن إحدى الاتفاقيات التي أبرمناها مع إريك نيومان ، منشئ Narcos والمنتج التنفيذي ، منذ البداية ، في نهاية لقائنا الأول - وكنت قلقًا من أن يحاول شخص ما الترويج لبابلو أو تصويره بشكل إيجابي للغاية - ووعد بأنه لن يفعل أي شيء أبدًا لإضفاء السحر على بابلو إسكوبار.

وفي رأينا ، ورأينا كل الحلقات ، نعتقد أنه أوفى بكلمته.

نشعر بالصدمة مثلك تمامًا لأن العرض يحظى بشعبية كبيرة ، ولكن أيضًا قد ينظر إليه جيل الشباب على أنه بطل. هناك هذه الأسطورة حول كونه روبن هود ، ولا يوجد شيء أبعد من الحقيقة - هذه تسمية خاطئة كبيرة.

كما تعلم ، قام ببناء مساكن للأشخاص الذين ليس لديهم سكن ، وبنى عيادات ، وبنى ملاعب كرة قدم ، وتبرع بالمال ، وقدم الطعام ، وهذه أشياء جيدة جدًا وهذا هو المكان الذي اكتسب فيه تلك السمعة على ما أعتقد ، ولكن ما لا يعرفه الناس هو أنه عندما احتاج بابلو المزيد قتلة ، المزيد من الأشخاص للعمل معه ، إلى جانب أولئك الذين كانوا يعملون معه والذين قُتلوا في معارك مع الشرطة الوطنية الكولومبية ، أو المنافسة ، أو أي شيء آخر ؛ أين تعتقد أن بابلو ذهب للحصول على مجندين جدد؟

العودة مباشرة إلى تلك المناطق حيث كان يمنحهم السكن ، لأنهم اعتقدوا أنه كان إلهًا ، كما تعلم. والأمر المحزن هو أنه قد يذهب إلى هناك ويطلب مائة شخص للتطوع للعمل لدى بابلو إسكوبار وقد يكون لديك أربعمائة ممن سيصعدون ويرغبون في القيام بذلك. لذلك ما نقوله هو أنه ليس روبن هود ، إنه متلاعب رئيسي ، لأنه تلاعب بشعبه.

'الحرب على المخدرات' هي ما يطلق عليه منذ فترة طويلة. في الإدراك المتأخر ، يعتقد الكثير من الناس أنه نجاح ويعتقد الكثير من الناس أنه فشل اعتمادًا على أي جانب من السياج السياسي الذي أنت عليه. لكنه يبدو مثل الوحش الأسطوري هيدرا ، حيث تقطع رأسًا واحدًا وينمو اثنان آخران. بمجرد الانتهاء من عمل بابلو ، ظهرت المزيد من الكارتلات ، وانتشر تعاطي الكوكايين ، والمواد الأفيونية ، والميثامفيتامين في جميع أنحاء العالم - وخاصة الأفيون في أمريكا الآن. أنتم يا رفاق ذوو خبرة كبيرة ومحتفل بهم. لقد جازفت بحياتك على خط المواجهة لإنقاذ حياة الأبرياء. هل تعتقد أنه ربما حان الوقت لتغيير السرد من 'المخدرات سيئة' إلى شيء أكثر واقعية وأقل بساطة؟

JP: نعم أعتقد ذلك. وقد صدمت الأمر على رأسك عندما تقول الكارتلات - إذا نظرت إلى التاريخ في كولومبيا - عندما سقط كارتل ميديلين في كولومبيا ، ماذا حدث؟ تولى كارتل كالي زمام الأمور. تم القضاء على كارتل كالي ، ثم الآن تنظر إلى الوضع في المكسيك ، حيث توجد كل هذه الكارتلات ... ما زلت بحاجة إلى الإنفاذ ، ما زلت بحاجة لملاحقة هؤلاء المهربين لأن بعضهم يعتقد أنهم لا يقهرون.

تنظر إلى تشابو الذي يخضع للمحاكمة الآن في مدينة نيويورك. نحن بحاجة إلى تحسين المستوى التعليمي على مستوى المجتمع ، على مسؤولية الناس. يجب أن يكون نهجًا متوازنًا حيث يكون لديك ، كما قلت ، طلب كبير في الولايات المتحدة على المخدرات ، لديك الكثير من المستخدمين ، لدينا الكثير من المشاكل: معدل الإدمان ، الناس يموتون ، المشاكل ناجمة عن إدمان المخدرات. لذا ، عليك أن تستمر - لا تزال هناك أدوية - ولكن حيث تحتاج إلى التحسن هو في العملية التعليمية.

خافيير بينيا وستيف مورفي جولد

مع تعاطي المخدرات ، فإن اللعبة النهائية هي حقًا مسألة عرض وطلب. هل تعتقد أنه يجب اعتبار المدمنين أو الأشخاص الذين يتعاطون المخدرات مجرمين ، أم تعتقد أنه يجب اعتبارهم مرضى؟

SM: واو ، هذا سؤال جيد. سؤال صعب.

لأنني أعتقد أن وجهة نظري هي أنك إذا استبعدت الإمداد من كونه إجراميًا إلى القدرة على تنظيمه ، ففرض ضرائب عليه - كما يفعلون مع الحشيش ، على سبيل المثال ، في كولورادو وكاليفورنيا ، هل تأخذ السلطة بعيدا عن المجرمين عندما تفعل ذلك؟

SM: حسنًا ، الكحول مُشرّع في كل بلد حول العالم ، تقريبًا ، وهل لا يزال لديك من يقهرون؟ نعم انت كذلك. حتى هنا في الولايات المتحدة.

الماريجوانا قانونية في كولورادو لكنك تعرف أحد أكبر الأسواق السوداء حيث توجد الماريجوانا غير المشروعة؟ كولورادو. يطرحه المكسيكيون هناك لأنهم يستطيعون مزجه جيدًا ويبيعونه بسعر أرخص من الماريجوانا القانونية. الجدل حول إضفاء الشرعية على المخدرات ، أولاً وقبل كل شيء ، إذا كنت تقوم بإضفاء الشرعية على الضرائب فقط ، أعتقد أن هذا خاطئ تمامًا. صحة شخص ما وسلامة الجمهور؟ لا يمكنك وضع مبلغ بالدولار على ذلك ، لا أعتقد ، لشيء من هذا القبيل.

الشيء الآخر هو ، هناك الكثير من العواقب غير المقصودة التي تتماشى مع إضفاء الشرعية على أي مخدر ، سواء كنت تتحدث عن الماريجوانا أو الكوكايين ، أو الميثامفيتامين ، أيًا كان ما قد يكون - أفيونيات المفعول ، هذا الشيء برمته - لذا إذا قمت بإضفاء الشرعية عليها ، نحن نشجع الناس أكثر أو أقل على تجربة العقاقير ، لأنها قانونية.

يبدو الأمر كما لو كنا أطفالًا ، حيث كان أحد الأطفال يتسلل بيرة من ثلاجة أبي ، وكنا جميعًا نتناول مشروبًا من الجعة ، وبعد ذلك كان النبيذ ، وبعد ذلك كان يشرب الخمور القوية. ماذا نفعل بكل هؤلاء الناس عندما يصبحون مدمنين ولا يستطيعون بعد الآن الاعتناء بأنفسهم؟ هل يجب أن نتحمل أنا وأنت المسؤولية عن الاعتناء بهم لأننا مستقيمون ولدينا وظائف ودفع الضرائب؟ لا أريد أن أكون مسؤولاً عن هؤلاء الناس. لقد اتخذوا قرارهم بأنفسهم ، وعليهم أن يتعايشوا مع العواقب.

خافيير ، هل لديك رأي في ذلك؟

JP: نعم ، أنا أتفق مع ستيف. إنه وضع صعب ومع كل الإدمان ، ما نراه الآن ، كما تعلمون ، أيضًا ، في كثير من المرات نعلم أن المهرب لا يلمس المخدرات ، إنه الشخص الذي يتحكم فيها ، إنه المكان الوحيد إمبراطوريته الخاصة. قد لا يكون في هذا البلد ، فالكثير منهم في دول أخرى ولديهم ثروة العالم ، فلماذا يغني هؤلاء من بؤس الآخرين؟ وهي فقط ... كما قلت ، إنها مشكلة.

اعتدنا أن يكون لدينا برنامج يسمى DARE في المدارس. مر به الكثير من الناس ، وتحدثنا إلى الناس ، وكان أطفال المدارس يمرون به ، وانقطع التمويل وذهب. بعض المناطق الغنية ، والمناطق التعليمية ، لديها المال للحفاظ عليها ولكن الكثير من المناطق التعليمية لم تكن كذلك ، لذا مرة أخرى ، نحتاج إلى تحسين مسؤولياتنا المجتمعية وعندما أتحدث عن المسؤوليات المجتمعية ، أتحدث عن الجميع - العائلات ، الدين ، الأصدقاء ، المعلمون ، أياً كان من يمكنه المساعدة - نحتاج أن نبدأ في سن مبكرة ونحتاج إلى المزيد من الهجوم المتوازن.

أنا نقدر كلاكما الرد على ذلك بصدق. ستيف ، لقد كنت هناك على السطح في اليوم الذي تم فيه إخراج إسكوبار. وقد سمعت أنه موقع سري ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أن كولومبيا لا تريد أن تجعل منه بطلاً ولا تريد أن تجعل من هذا السطح نقطة جذب سياحي. هل عدت إلى هناك وهل تغيرت؟

SM: حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، لم أكن على السطح - هذا شيء هوليود.

تلك العملية في ذلك اليوم التي قتلت بابلو لم تكن أكثر من الشرطة الوطنية الكولومبية هناك ، لذا إذا قرأت هذا الكتاب Killing Pablo ، أعتقد أنه اسمها - سيقودونك إلى الاعتقاد بوجود قناص أمريكي هناك.

لم أكن هناك ، لكننا عدنا. كنت أنا وخافيير هناك ، حسنًا كان خافيير هناك قبل أن يبدأوا تصوير الموسم الأول من Narcos ثم كنا هناك في مارس من العام الماضي ، منذ حوالي عام ونصف ، لتصوير عرض آخر يسمى Finding Escobar’s Millions.

وهل تجد أي فرق كبير هناك - هل تغيرت المنطقة كثيرًا؟ من الواضح أنه في ذلك الوقت كان مكانه إلى حد كبير ، وكان لأجزاء أخرى من كولومبيا آراء مختلفة جدًا عنه . هل هناك مخلفات متبقية من العصر الذي كان فيه بابلو حكم المجثم؟

JP: كما قال ستيف ، عدت مع أعضاء Netflix ، الذين أرادوا معرفة مكان كل شيء ؛ أين يعيش والأماكن التي ينام فيها ... وقد خاب أملي. لقد هدموا المنطقة التي اعتدنا الإقامة فيها. بالنسبة لي كان جزءًا من التاريخ.

ثم ذهبنا إلى السجن ، واو ، لقد حولوه إلى دير. كما قلت ، لست متأكدًا مما إذا كانوا يريدون التخلص من الدلالات السلبية التي كانت مرتبطة أحيانًا بهذا ، سواء كان ذلك صحيحًا أم خطأ. أعتقد أن الشيء الوحيد الذي احتفظوا به هو المزرعة ، لكن هذا تغير أيضًا.

ولكن بقدر ما يتعلق الأمر بكولومبيا في الوقت الحالي ، فهي بلد عظيم ، ونحن نشجع الناس على زيارتها. نقول للناس ، إنها آمنة ، الشرطة في كولومبيا - إنها شرطة نموذجية ، لقد غيروا مائة في المائة ، إنه آمن.

بعد كل عرض ، نشجع الناس على الذهاب لزيارتهم - إنهم أشخاص رائعون ، بلد جميل ، وإذا اتصلت بالإنترنت ، فسترى جولات إسكوبار ، وسياحة إسكوبار ، وسمعت أن الكثير من الأشخاص يقومون بجولة ناركوس.

خافيير بينيا وستيف مورفي ستراندنج

لقد ذكرت الجولة التي تقومون بها يا رفاق أيضًا ، وأردت أن أسألكم قليلاً عن ذلك ، لأن Narcos ضخم في أستراليا. ماذا يمكن أن يتوقع الناس عندما يأتون لرؤيتك تعيش؟

SM: أنت تعرف أن هذه هي جولتنا الثانية هناك ، كنا هناك منذ عامين في سيدني وملبورن ، قمنا ببيع دار أوبرا سيدني صدق أو لا تصدق ، والتي كانت مدغدغة حتى الموت ، وفي ملبورن قمنا حتى ببيع قاعة هامر ، لذا سنعود هذه المرة إلى سيدني وملبورن ، بالإضافة إلى بريسبان وبيرث وهوبارت وكانبيرا.

ما يمكن أن يتوقع الناس رؤيته وسماعه هو الحقيقة. وهذا ما نفعله ، ننهض ونروي القصة الحقيقية لبابلو إسكوبار وما حدث بالفعل. لا تخطئنا ، نحن نحب برنامج Narcos ، إنه أحد أفضل مسلسلات الحركة التي رأيتها منذ فترة طويلة. أعتقد أن خافيير سيقول نفس الشيء. نحن سعداء جدًا بالممثلين الذين صورونا وكيف صورونا ، لكننا سنأخذ الناس في مغامرة.

سنخبرهم كيف وصل بابلو إلى المكان الذي كان فيه ، اصطحبهم إلى داخل معمل الكوكايين حتى يتمكنوا من رؤية كيفية صنع الكوكايين ، وكيف يبدو داخل المختبر. سنريهم القليل عما فعله بابلو بأمواله ، وأخذهم داخل مزرعته الشهيرة.

نتحدث عما نسميه صفقة العمر ، الصفقة التي تفاوض بشأنها مع بلده. استسلم في سجنه المبني حسب العادة ، ثم أخذناهم في جولة عبر السجن. نتحدث عن لوس بيبس ، صدق أو لا تصدق ، لذلك نحكي القصة الحقيقية عن ذلك.

وبعد ذلك ، في النهاية ، لدينا إعادة تمثيل الفيديو حتى يتمكنوا من رؤية ما حدث بالفعل في ذلك اليوم بأن بابلو قُتل ، وقد أخبره ضابط الشرطة الكولومبي الذي وجد بابلو إسكوبار في ذلك اليوم. إنه أصيل للغاية.

في نهاية كل عرض ، لدينا دائمًا جلسة أسئلة وأجوبة. يمكنهم أن يسألونا أي أسئلة. يمكنهم أن يسألوا عن Narcos والتحقيق وأي من البرامج الأخرى التي تمت مقابلتنا من أجلها. إنها ليست محاضرة ، نحاول أن نجعل الناس يضحكون ، ونحاول إشراك الجمهور ، ونريد أن يستمتع الجميع ، ويقضوا وقتًا ممتعًا - ليس مثل أي شيء رأوه من قبل.

JP: وهي جزء من التاريخ. نحن في الواقع نخبر الناس بالتاريخ الحقيقي لصعود وسقوط كارتل ميديلين.

أريد أن أنهي شيئًا قليلًا من التهويل لأنني أعلم أن هناك جانبًا مضحكًا لهذا الأمر ، والذي أعتقد أنه فرس النهر الذي يجوب الآن شوارع كولومبيا. سواء كانت هذه أسطورة أم لا ، لقد كنتم هناك ، ربما يمكنكم أن تخبروني قليلاً عن تداعيات مجموعة بابلو السخيفة من الحيوانات الغريبة؟

SM: بحق الجحيم! لست متأكدا مما حدث. هل تعرف خافيير؟

JP: نعم ، أعرف أن بعض الحيوانات تم نقلها إلى بعض حدائق الحيوان ، ولست متأكدًا من المكان. من الواضح أننا نعرف عن أفراس النهر التي هربت ولديها الآن قطيع خاص بها من أفراس النهر يتجول في أنحاء كولومبيا. كان لديه كل أنواع الحيوانات ، وأتفهم أن بعضها نُقل إلى حدائق الحيوان ، وهرب أفراس النهر وبدأوا قطيعهم الخاص.

والمزرعة لا تزال موجودة ، أعرف أن الناس زاروها ، وكان لديه حديقة ألعاب بها ديناصورات ضخمة الحجم. كل أنواع الأشياء التي يتم استخدامها كمنطقة جذب سياحي.

لكن أفراس النهر ... تدمر الكثير من المحاصيل.

يقوم Javier Peña و Steve Murphy بجولة في أستراليا في الفترة من 19 إلى 29 يوليو 2019. تباع التذاكر بسرعة ، وهي متوفرة عبر الرابط أدناه.

احصل على تذاكر لمحادثة على Narcos مع Steve Murphy & Javier Peña هنا